[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: forum_id
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: mode
[phpBB Debug] PHP Notice: in file [ROOT]/phpbb/feed/controller/feed.php on line 319: compact(): Undefined variable: topic_id
Citroen C3 Picasso Club Клуб любителей автомобиля Citroen C3 Picasso 2019-07-06T19:56:42+03:00 http://c3-picasso.ru/app.php/feed/forum/23 2019-07-06T19:56:42+03:00 2019-07-06T19:56:42+03:00 http://c3-picasso.ru/viewtopic.php?t=268&p=256748#p256748 <![CDATA[Конкуренты • Skoda Roomster (Шкода Румстер).]]>
Что то же:
– расход бензина (и там и там 1.6) – в Румстере может даже пониже, у меня в смешанном режиме 7-7,5. Примерно на пол литра меньше.
– цена при том же состоянии. Добавил 130 т.р. и купил Рум с пробегом на 200 с лишним т. км меньше, как новый.
– класс – микровэн.

Что лучше в Пикассо:
– французский шарм салона Пикассо, немецкая прагматичность салона Румстер, но к этому привыкаешь – по крайней мере и то и то добротно.
– обзор, но я тоже привык, и он лучше, чем у Мегана, который я смотрел – вполне даже хороший обзор. Можно регулировать высоту сиденья – свысока ещё получше.
– шумка, черт побери. Пока не привык, но есть возможность потенциально это исправить.
– неожиданный минус – у Румстера нет такого классного форума, как здесь. Или дохлые, или не работают, или общие для Шкоды и всё сразу.
– уровень комфорта. Пикассо ощущается как очень комфортный класс авто. Расстояние для него становится не расстоянием, а временем. Как будто диван на колесах, а все вокруг – это телевизор, сидишь – смотришь. Можно ехать не быстро, но выдерживать длинный путь. В каком-то смысле это лучше, но зависит от того, что близко водителю, к чему он привык.
– эластичность двигателя. В Румстере она неравномерна, валить начинает с 3000 оборотов. Румстер разгоняется до ста быстрее Пикассо, но ощущение приемистости у Пикассо выше за счет подхвата на низких оборотах, т.е. едет он как-бы интереснее, хоть и чуть медленнее )

Что лучше в Румстере:
– управляемость – просто прекрасна. На Пикассо не особенно хотелось ехать быстрее 125. Ставил круиз на 125 и ехал. Здесь хоть 160 – как 60 едешь. Колея не влияет, прижимается к дороге и вперед. Всё настроено на трассу, кроме шумки. В городе тоже юркая. Это именно тот авто, где руль можно держать одним пальцем. В Пикассо держал двумя руками.
– МКП – очень четкая и легкая, но педаль сцепления длиннее и тяжелее.
– багажник – больше, глубже. Задний ряд так же двигается взад-вперед, но у Рума объем побольше будет.
– возможности трансформации. У Пикассо складывалось переднее сидение – на случай, если доски возить. Но если не складывать – расстояние до максимально задвинутых передних сидений 165 см – это оказывалось длиной кровати, если положить в него матрас и лечь спать. В моей комплектации Exclusive сложенное переднее сиденье могло быть подушкой, и для второго человека длина спального места становилась около 180 см. В Румстере расстояние до передних сидений просто 180 см. По диагонали двухметровый диван встанет. Пол плоский, как и в Пикассо – но нужно искать, куда зафинтелить снятые сиденья) Другой тип трансформации – сиденья полностью вынимаются, при этом высота "комнаты" получается больше, чем в Пикассо.
– обзор и пространство заднего ряда при обычном положении передних сидений – как при максимально задвинутых вперед у Пикассо. Можно развалиться, сесть ногу на ногу – и правда сзади комната.
– неожиданный плюс – ребенок на заднем ряду здесь видит горизонт. И ему гораздо интереснее ехать, чем в Пикассо, где видно было только то, что выше. Получается, лучше переносит дорогу, не надо развлекать, можно даже не садится на задний ряд.

P.S. я так и не привык к Пикассо, хотя испытываю к нему теплые чувства, и он так и не стал «моим» авто. Крови мне попил. Финансово он был очень невыгоден. Если сделать перерыв – приходилось привыкать опять, сначала казалось, что за рулем автобуса – значит, «мой» авто имеет какую-то другую эргономику. Румстер кажется очень удобным и тоже имеет... такую, изюминку, чтоли. Может запасть в душу. Ну и конечно же обе машины одинаково редки – что мне очень даже нравится )

Статистика: Добавлено sergs — 06 июл 2019, 19:56


]]>
2017-11-23T20:23:06+03:00 2017-11-23T20:23:06+03:00 http://c3-picasso.ru/viewtopic.php?t=3059&p=246316#p246316 <![CDATA[Конкуренты • Re: Выбор Между С4 Picasso 2013 И С3 Picasso 2014]]> Статистика: Добавлено alol — 23 ноя 2017, 20:23


]]>
2017-11-23T17:33:30+03:00 2017-11-23T17:33:30+03:00 http://c3-picasso.ru/viewtopic.php?t=3059&p=246314#p246314 <![CDATA[Конкуренты • Re: Выбор Между С4 Picasso 2013 И С3 Picasso 2014]]>
У меня Partner Tepee с 120 силами. Едет бодро.
Да и у меня EP6... в целом его хватает. Но следующую машину постараюсь взять под 150 лошадей... А еще лучше дизель, но у дизеля не в лошадях счастье :D

Статистика: Добавлено Melior — 23 ноя 2017, 17:33


]]>
2017-11-23T16:56:56+03:00 2017-11-23T16:56:56+03:00 http://c3-picasso.ru/viewtopic.php?t=3059&p=246312#p246312 <![CDATA[Конкуренты • Re: Выбор Между С4 Picasso 2013 И С3 Picasso 2014]]>
120 идет только с механикой... ехать будет, нерасторопно, но будет... для трассы вообще не проблема. С4 в снаряженном состоянии всего на 100 кг тяжелее нашего.
Вот здесь не соглашусь. У меня Partner Tepee с 120 силами. Едет бодро.По сравнению с предыдущим Пикассоном на 95 лошадях при обгонах динамика намного лучше. Тоже при покупке были опасения про "нерасторопно", но всего хватает.
С4 гранд пикассо с EP6 уходят быстро,в отличие от 150Hp на роботе с турбиной. Я цены на них почти два года наблюдаю. Даже себе памятку сделал с ситроенс клуба о недостатках движков

Статистика: Добавлено jekaw — 23 ноя 2017, 16:56


]]>
2017-11-23T15:05:27+03:00 2017-11-23T15:05:27+03:00 http://c3-picasso.ru/viewtopic.php?t=3059&p=246308#p246308 <![CDATA[Конкуренты • Re: Выбор Между С4 Picasso 2013 И С3 Picasso 2014]]>
А хватит ли такой машинке 120 лс бензина?
120 идет только с механикой... ехать будет, нерасторопно, но будет... для трассы вообще не проблема. С4 в снаряженном состоянии всего на 100 кг тяжелее нашего.

Статистика: Добавлено Melior — 23 ноя 2017, 15:05


]]>
2017-11-23T14:42:37+03:00 2017-11-23T14:42:37+03:00 http://c3-picasso.ru/viewtopic.php?t=3059&p=246306#p246306 <![CDATA[Конкуренты • Re: Выбор Между С4 Picasso 2013 И С3 Picasso 2014]]>
Ну а внутри как? как едет?
Тема о другом.

Статистика: Добавлено Юниан — 23 ноя 2017, 14:42


]]>
2017-11-23T14:10:39+03:00 2017-11-23T14:10:39+03:00 http://c3-picasso.ru/viewtopic.php?t=3059&p=246305#p246305 <![CDATA[Конкуренты • Re: Выбор Между С4 Picasso 2013 И С3 Picasso 2014]]>
Если С4 Picasso, то это только из последних поколений (на EMP2 которые) с нашим 1.6 (120) или дизелем. Дизельных мало и они сразу на 100-150 тыс дороже.
А хватит ли такой машинке 120 лс бензина?
Склонял тут отца опробовать новый 3008 на дизеле... 2 литра, 150 л.с., опупительные 370 ньютонов!!!... но Sportage получается дешевле, укомплектованнее и 4WD
Ну а внутри как? как едет?

Статистика: Добавлено karnagor — 23 ноя 2017, 14:10


]]>
2017-11-23T12:30:10+03:00 2017-11-23T12:30:10+03:00 http://c3-picasso.ru/viewtopic.php?t=3059&p=246301#p246301 <![CDATA[Конкуренты • Re: Выбор Между С4 Picasso 2013 И С3 Picasso 2014]]>
Вообще считается, что Французские дизеля одни из лучших...
Поправил свое сообщение, а то правда получалось, как будто я про головную боль с дизелем написал )) Дизеля у французов :good:

Склонял тут отца опробовать новый 3008 на дизеле... 2 литра, 150 л.с., опупительные 370 ньютонов!!!... но Sportage получается дешевле, укомплектованнее и 4WD :D

Статистика: Добавлено Melior — 23 ноя 2017, 12:30


]]>
2017-11-23T11:21:46+03:00 2017-11-23T11:21:46+03:00 http://c3-picasso.ru/viewtopic.php?t=3059&p=246298#p246298 <![CDATA[Конкуренты • Re: Выбор Между С4 Picasso 2013 И С3 Picasso 2014]]>
Дизельных мало и они сразу на 100-150 тыс дороже. Турбо хорош первые 50 тыс км у новой машины, но для б/у это головная боль.
Вообще считается, что Французские дизеля одни из лучших... правда если регулярно проводилось ТО.

Статистика: Добавлено жан — 23 ноя 2017, 11:21


]]>
2017-11-23T11:13:17+03:00 2017-11-23T11:13:17+03:00 http://c3-picasso.ru/viewtopic.php?t=3059&p=246296#p246296 <![CDATA[Конкуренты • Re: Выбор Между С4 Picasso 2013 И С3 Picasso 2014]]>
1,6 THP на роботе с пробегом до 60-70к
Самое время менять цепь и мыть клапана... Бензиновый турбо хорош первые 50 тыс км у новой машины, но для б/у это головная боль.

Если С4 Picasso, то это только из последних поколений (на EMP2 которые) с нашим 1.6 (120) или дизелем. Дизельных мало и они сразу на 100-150 тыс дороже.

Статистика: Добавлено Melior — 23 ноя 2017, 11:13


]]>
2017-11-20T15:30:24+03:00 2017-11-20T15:30:24+03:00 http://c3-picasso.ru/viewtopic.php?t=3059&p=246226#p246226 <![CDATA[Конкуренты • Re: Выбор Между С4 Picasso 2013 И С3 Picasso 2014]]> Статистика: Добавлено Big Ben — 20 ноя 2017, 15:30


]]>
2017-11-20T13:31:31+03:00 2017-11-20T13:31:31+03:00 http://c3-picasso.ru/viewtopic.php?t=3059&p=246223#p246223 <![CDATA[Конкуренты • Re: Выбор Между С4 Picasso 2013 И С3 Picasso 2014]]>
Кто может посоветовать что лучше?
Данных машин на этом форуме нет. Реальных советчиков здесь не будет, наверное.

Статистика: Добавлено RA0AQB — 20 ноя 2017, 13:31


]]>
2017-11-20T11:29:07+03:00 2017-11-20T11:29:07+03:00 http://c3-picasso.ru/viewtopic.php?t=3059&p=246222#p246222 <![CDATA[Конкуренты • Выбор Между С4 Picasso 2013 И С3 Picasso 2014]]>
Владею Citroen C3 Picasso 1,6 на МКПП уже почти 3 года и решил сменить на машину побольше.
Машиной доволен, хотя конечно не без косяков она.

Смотрю в сторону С4 Picasso, бюджетом ограничен в 1 млн условно.

За эти деньги, судя по сайтам объявлений, можно взять:

1) С4 picasso 2013 (1 поколение), 1,6 THP на роботе с пробегом до 60-70к.
2) С4 Picasso 2014-2015 года с минималке на 1,6 VTi и МКПП и с пробегом до 40к или если хорошо поискать/поторговаться дизель или 1,6 THP автомат.

Кто может посоветовать что лучше? С одной стороны 1 поколение дешевле будет на 200-300к, с друго стороны - косяков больше чем у машины 2014 года или меньше?

В целом привык уже к минивенам, а от Citroen по моему самый хороший вариант в этом классе )

Статистика: Добавлено karnagor — 20 ноя 2017, 11:29


]]>
2017-09-26T10:44:08+03:00 2017-09-26T10:44:08+03:00 http://c3-picasso.ru/viewtopic.php?t=262&p=244983#p244983 <![CDATA[Конкуренты • Re: Kia Soul]]>
до покупки у меня было менее уважительное отношение к корейцам в частности к КИА
У них нормальные автомобили, только их сильно много

Статистика: Добавлено RA0AQB — 26 сен 2017, 10:44


]]>
2017-09-25T20:29:23+03:00 2017-09-25T20:29:23+03:00 http://c3-picasso.ru/viewtopic.php?t=262&p=244970#p244970 <![CDATA[Конкуренты • Re: Kia Soul]]> Славян, Вячеслав, хороший отзыв, хорошее сравнение. :good:
Каждый ведь выбирает машину для СЕБЯ.

Статистика: Добавлено anbel — 25 сен 2017, 20:29


]]>
2017-09-25T20:26:07+03:00 2017-09-25T20:26:07+03:00 http://c3-picasso.ru/viewtopic.php?t=262&p=244969#p244969 <![CDATA[Конкуренты • Re: Kia Soul]]>
Здравствуйте. Поделитесь, пожалуйста, вашими сравнительными впечатлениями по поводу шумоизоляции и комфорта от езды на дальние расстояния (в сравнении с C3 Picasso).
Спасибо.
Могу сравнить пикассо 140ккм и новый Соул в Соуле сейчас ТИШЕ! т.е. пересев с Пикассо в Соул в этом отношении все хорошо. ТОлько сами пройдите тест драйв , чтобы понять свои ощущения. И еще замечу, что у меня 2.0л поэтому его крутить не приходиться, как 1.6 когда пришпориваешь, то мотор в салоне слышно пока АКПП передачки не переберет вверх - дальше спокойно катиться. Я не гонщик уже езжу спокойно.
*** Они услышали меня! Просили – получите.
Что то как то не интересно написал, больше эмоций, а может разочарований,толком не понял только от чего разочарования и от чего эмоции - от старого или нового ?
Ну я же не уговариваю и не агитирую, поэтому выложил только факты как есть.
Пикасс классная машина и тем более обидно , что такие мелочи на общем фоне прекрасного авто.
Соул не разочаровал , а наоборот до покупки у меня было менее уважительное отношение к корейцам в частности к КИА. Выбирал более умом. К Соулу примерялся погода следил- насколько мне багажник нужен

Статистика: Добавлено Славян — 25 сен 2017, 20:26


]]>
2017-09-25T19:06:36+03:00 2017-09-25T19:06:36+03:00 http://c3-picasso.ru/viewtopic.php?t=262&p=244966#p244966 <![CDATA[Конкуренты • Re: Kia Soul]]>
*** Они услышали меня! Просили – получите.
Что то как то не интересно написал, больше эмоций, а может разочарований,толком не понял только от чего разочарования и от чего эмоции - от старого или нового ?

Статистика: Добавлено RA0AQB — 25 сен 2017, 19:06


]]>
2017-09-25T18:37:02+03:00 2017-09-25T18:37:02+03:00 http://c3-picasso.ru/viewtopic.php?t=262&p=244965#p244965 <![CDATA[Конкуренты • Re: Kia Soul]]>
(2000 км с небольшим) 8.4. л/100.
:shock: Я с прицепом гружёным трачу столько же или меньше... А овёс нынче дОрог.

Статистика: Добавлено Юниан — 25 сен 2017, 18:37


]]>
2017-09-25T05:04:59+03:00 2017-09-25T05:04:59+03:00 http://c3-picasso.ru/viewtopic.php?t=262&p=244953#p244953 <![CDATA[Конкуренты • Re: Kia Soul]]>

Статистика: Добавлено FANAT — 25 сен 2017, 05:04


]]>
2017-09-24T23:28:20+03:00 2017-09-24T23:28:20+03:00 http://c3-picasso.ru/viewtopic.php?t=262&p=244950#p244950 <![CDATA[Конкуренты • Re: Kia Soul]]> Статистика: Добавлено Gray — 24 сен 2017, 23:28


]]>