Охлаждающая жидкость

Модератор: Юниан

Ответить
Аватара пользователя

Melior
Модератор
Модератор
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 23:02
Реальное имя: Андрей
Машина: VW Tiguan 2.0 TSI 4MOTION
Откуда: Москва
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 227 раз
Возраст: 35

Охлаждающая жидкость

Непрочитанное сообщение Melior » 12 фев 2019, 12:01

zoran писал(а):
12 фев 2019, 11:41
так как в аналогичные моторы миникуперов льют другой антифриз.
Так какой антифриз залили? ;-)

Почитал про 9735.K1 - вроде как это G12 и он действительно сине-зеленый, как обычно окрашивают G11. По большому счету лить "старый" G11 в наш двигатель никто и не собирался. Просто в PSA решили выпендриться и окрасить его нестандартно.

Аватара пользователя

Gray
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 19:07
Реальное имя: Сергей
Машина: С3 Пикассо 115л.с.2014. РКПП TENDANCE Серебристый
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 113 раз
Возраст: 50

Охлаждающая жидкость

Непрочитанное сообщение Gray » 12 фев 2019, 14:09

Melior писал(а):
12 фев 2019, 12:01
лить "старый" G11 в наш двигатель никто и не собирался.
А чем G11 плох ?

Аватара пользователя

Melior
Модератор
Модератор
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 23:02
Реальное имя: Андрей
Машина: VW Tiguan 2.0 TSI 4MOTION
Откуда: Москва
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 227 раз
Возраст: 35

Охлаждающая жидкость

Непрочитанное сообщение Melior » 12 фев 2019, 15:08

Gray писал(а):
12 фев 2019, 14:09
А чем G11 плох ?
У G11 основа на соединениях силикатов. По сути тоже самое, что и наш советский Тосол. Срок службы 2-3 года, в конце срока службы и при перегреве выпадает в осадок. Температура кипения не больше 115 градусов. Считается, что он создает тонкий защитный слой по всей системе охлаждения, отлично защищая от коррозии. Но эта пленка ухудшает теплообмен, особенно у термонагруженных двигателей.

У G12 основа карбоксилатная. Срок службы 5-10 лет, не имеет осадка, не имеет пленки. На коррозию реагирует локально. Температура кипения до 130 градусов. У современных двигателей (с конца 90-х) используется G12 и его производные.

Аватара пользователя

Stayer
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 10:40
Реальное имя: Алексей
Машина: C3 Picasso, 2010, 95 л.с. МКПП Confort+City
Откуда: Железногорск 46
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 186 раз
Возраст: 36
Контактная информация:

Охлаждающая жидкость

Непрочитанное сообщение Stayer » 12 фев 2019, 16:51

Melior писал(а):
12 фев 2019, 15:08
У G12 основа карбосиликатная.
Карбоксилат и карбосиликат, это ж вроде не одно и то же. Причём наличие или отсутствие силикатов в составе антифриза никак не привязано к индексу G12 - в каких-то антифризах G12 они есть, в каких-то нет. Я остановился в своё время на Sintec именно потому, что у него, как и у оригинального BASF G33 нет силикатов в составе.
Сестёр у моего таланта нет, пишу опусами - не ругайтесь :oops:

Аватара пользователя

Melior
Модератор
Модератор
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 23:02
Реальное имя: Андрей
Машина: VW Tiguan 2.0 TSI 4MOTION
Откуда: Москва
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 227 раз
Возраст: 35

Охлаждающая жидкость

Непрочитанное сообщение Melior » 12 фев 2019, 17:33

Stayer писал(а):
12 фев 2019, 16:51
Карбоксилат и карбосиликат, это ж вроде не одно и то же.
Нет конечно... ошибся.
Карбоксилат - соли карбоновой кислоты.

Аватара пользователя

zoran
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 00:42
Реальное имя: Павел
Машина: C3 picasso, 2013, РКПП Exclusive
Откуда: С-Пб
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 102 раза
Возраст: 45

Охлаждающая жидкость

Непрочитанное сообщение zoran » 12 фев 2019, 21:51

Melior писал(а):
12 фев 2019, 12:01
zoran писал(а):
12 фев 2019, 11:41
так как в аналогичные моторы миникуперов льют другой антифриз.
Так какой антифриз залили? ;-)


G11


Роман А
Участник
Участник
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 12:53
Реальное имя: Роман
Машина: C3 Picasso, 2013, 95 лс, МКПП.
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 23 раза

Охлаждающая жидкость

Непрочитанное сообщение Роман А » 12 фев 2019, 22:20

Melior писал(а):
12 фев 2019, 11:37
Total Glacelf Auto Suprа
Мне на сервисе залили Coolelf Auto Supra -37° C, если верить документам.

Аватара пользователя

Melior
Модератор
Модератор
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 23:02
Реальное имя: Андрей
Машина: VW Tiguan 2.0 TSI 4MOTION
Откуда: Москва
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 227 раз
Возраст: 35

Охлаждающая жидкость

Непрочитанное сообщение Melior » 13 фев 2019, 00:55

Опять вы меня взбаламутили с темой антифризов :D
Итак, по порядку.

Наш допуск PSA B71 5110... по сути это единственный допуск по антифризу от PSA.
Под эти технические требования выпускались антифризы Freecor DSC (от ARTECO) и Glysantin G33 (от BASF). Glysantin G33 ориентировочно с 2016 года не выпускается... о нем чуть ниже. Freecor DSC просто так не купить - он идет, или концентратом, или в разбавленном в виде с других предприятий по лицензии.

Также есть оригинальный антифриз:
(PSA) 9735 K0 - 5 литров;
(PSA) 9735 K1 - 2 литра;
(PSA) 9735 K4 - 1 литр (концентрат)
(PSA) 9735 J9 - 20 литров;
(PSA) 9735 J8 - 210 литров

Судя по этикетке разлит он в ARTECO, а значит это Freecor DSC.
Screenshot_1.jpg
У "родного" нам Total допуск PSA B71 5110 имеет антифриз Total Glacelf Perf, но его нет на рынке.

Народ с форума С4 написал письмо в "ПСА Рус" с просьбой разъяснить ситуацию с антифризами. Вот цитата их ответа:
При первичной заправке на заводе в Калуге в систему охлаждения двигателя заливается антифриз Coolstream DSR.
Для доливки (а также для полной замены) мы рекомендуем использовать антифриз Partner DSR, который является полным аналогом Coolstream DSR. При отсутствии Partner DSR Вы можете использовать охлаждающие жидкости
Liqui Moly G12, Miguin G12+, Total Glacelf Auto Supra (только полная замена антифриза).

К слову, упомянутые антифризы Partner DSR и Coolstream DSR выпускает наше ОАО "Техноформ" из концентрата ARTECO Freecor DSC.

Вот этот рекомендованный Partner DSR:
Антифриз Partner DSR.jpg
Partner_DSR.jpg
На этикетке написано, что это технология "Lobrid", т.е. так называемый лобридный антифриз, который классифицируют как G12++. Остальные рекомендованные по классу не ниже G12.

Что касательно снятого с производства Glysantin G33, то как я уже писал, по всем каталогам на замену ему выпущен Glysantin G30/G12+, который производится нашим "Тосол-Синтез" в сотрудничестве с AWM/Glysantin и BASF. Но при этом G30 потерял допуск PSA B71 5110.

Много информации собрано тут: http://www.c4-sedan.ru/forum/viewtopic.php?t=933

zoran писал(а):
12 фев 2019, 21:51
G11
Ради интереса и тему Мини Куперов затронул. Нашел только, что G11 был рекомендован американским машинам с совершенно другими моторами.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

zoran
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 00:42
Реальное имя: Павел
Машина: C3 picasso, 2013, РКПП Exclusive
Откуда: С-Пб
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 102 раза
Возраст: 45

Охлаждающая жидкость

Непрочитанное сообщение zoran » 13 фев 2019, 08:24

Значит, как потеплеет или какая оказия к дилерам будет, надо будет поменять с промывкой.

Аватара пользователя

Stayer
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 10:40
Реальное имя: Алексей
Машина: C3 Picasso, 2010, 95 л.с. МКПП Confort+City
Откуда: Железногорск 46
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 186 раз
Возраст: 36
Контактная информация:

Охлаждающая жидкость

Непрочитанное сообщение Stayer » 13 фев 2019, 11:54

Melior писал(а):
13 фев 2019, 00:55
Partner DSR:
На этикетке написано, что это технология "Lobrid", т.е. так называемый лобридный антифриз, который классифицируют как G12++.
...
Что касательно снятого с производства Glysantin G33, то как я уже писал, по всем каталогам на замену ему выпущен Glysantin G30/G12+
Так вот. G33 был не лобридный, и то, что на Partner DSR написано, что он лобридный, вовсе не означает, что нам нужен именно такой. Более того, на сколько я помню, в обсуждениях было установлено, что G33 вообще G12 без полюсов соответствовал. Вполне возможно, что именно поэтому его и сняли с производства, ибо чему прописано G12, тому подойдёт и G12+, и нет смысла производить G12. То есть, получается, что нам одинаково подходят как G12+, так и G12++. Но без силикатов.
Сестёр у моего таланта нет, пишу опусами - не ругайтесь :oops:

Аватара пользователя

zoran
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 00:42
Реальное имя: Павел
Машина: C3 picasso, 2013, РКПП Exclusive
Откуда: С-Пб
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 102 раза
Возраст: 45

Охлаждающая жидкость

Непрочитанное сообщение zoran » 13 фев 2019, 11:58

Так на какой менять то?

Отправлено спустя 34 секунды:
А то дилеры тоже лили хрен знает что

Аватара пользователя

Melior
Модератор
Модератор
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 23:02
Реальное имя: Андрей
Машина: VW Tiguan 2.0 TSI 4MOTION
Откуда: Москва
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 227 раз
Возраст: 35

Охлаждающая жидкость

Непрочитанное сообщение Melior » 13 фев 2019, 12:44

Stayer писал(а):
13 фев 2019, 11:54
То есть, получается, что нам одинаково подходят как G12+, так и G12++. Но без силикатов.
С силикатами все сложно :D
G12+ - гибридный HOAT антифриз. Европа и Америка добавляет к карбоксилатам силикаты, но отсутствуют фосфаты. А у Японии наоборот - добавляют фосфаты, вместо силикатов.
G12++ - лобридный антифриз. По сути тот же гибрид, только с меньшим количеством силикатов.
Получается, что G12+/G12++ без силикатов не могут быть в принципе.

Аватара пользователя

Stayer
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 10:40
Реальное имя: Алексей
Машина: C3 Picasso, 2010, 95 л.с. МКПП Confort+City
Откуда: Железногорск 46
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 186 раз
Возраст: 36
Контактная информация:

Охлаждающая жидкость

Непрочитанное сообщение Stayer » 13 фев 2019, 13:10

Sintec ANTIFREEZE LUX G12
Карбоксилатный антифриз изготовлен по новейшей технологии органических добавок. Антифриз представляет собой водо-гликолевый раствор с органическими ингибиторами коррозии, не содержащую нитритов, нитратов, аминов, фосфатов, боратов и силикатов.
Sintec ANTIFREEZE PREMIUM G12+
Карбоксилатный антифриз изготовлен по новейшей технологии органического синтеза из этиленгликоля высшего сорта и импортного пакета функциональных присадок. Не содержит нитритов, нитратов, аминов, фосфатов, боратов и силикатов.
Sintec ANTIFREEZE UNLIMITED G12++
Лобридный антифриз изготовлен по биполярной технологии из этиленгликоля высшего сорта и импортного пакета функциональных присадок. Срок службы неограничен. Не содержит нитритов, нитратов, аминов, фосфатов, боратов, содержит силикаты.
Я хотел поменять на их G12+, но автомобиль мне намекнул, что и простого G12 хватит. Только ещё у них есть Sintec ANTIFREEZE GOLD G12, вот его не надо.
Сестёр у моего таланта нет, пишу опусами - не ругайтесь :oops:

Аватара пользователя

Melior
Модератор
Модератор
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 23:02
Реальное имя: Андрей
Машина: VW Tiguan 2.0 TSI 4MOTION
Откуда: Москва
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 227 раз
Возраст: 35

Охлаждающая жидкость

Непрочитанное сообщение Melior » 13 фев 2019, 13:52

Stayer, пришли к тому, что хотя бы лобридный G12++ на 100% силикаты должен содержать.
С G12 и G12+ сложнее.
VW ввел понятие G12+ на замену G12 в 2004 году, но кто-то присваивает G12+ понятие гибридного антифриза, т.е. содержащего силикаты/фосфаты.

Аватара пользователя

Stayer
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 10:40
Реальное имя: Алексей
Машина: C3 Picasso, 2010, 95 л.с. МКПП Confort+City
Откуда: Железногорск 46
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 186 раз
Возраст: 36
Контактная информация:

Охлаждающая жидкость

Непрочитанное сообщение Stayer » 13 фев 2019, 15:38

Melior, так вот что интересно. Допуск PSA B71 5110 был у бессиликатного карбоксилатного G33. Очень странно поэтому было бы видеть его на лобридных антифризах. А точно Freecor DSC лобридный?
Сестёр у моего таланта нет, пишу опусами - не ругайтесь :oops:

Ответить

Вернуться в «Двигатель, трансмиссия, топливная система»