Выпадение седел клапанов EP6
-
Автор темы - Интересующийся
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 18 фев 2018, 19:00
- Реальное имя: Сергей
- Машина: Roomster, был C3 Picasso 2011 1.6 МКПП Exclusive
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 20 раз
- Возраст: 45
Выпадение седел клапанов EP6
Симптомы:
1. пропуски зажигания (у меня в четвертом цилиндре, ошибка P1340). Появляются только на холостых, и только на разогретом выше 100 градусов двигателе (у меня 104-105).
2. симптомы появляются постепенно. Сначала для появления пропусков надо ехать час и стоять в пробке, появляются они нерегулярно. Потом они появляются гарантированно, потом время появления сокращается. У меня в конце было 15-20 минут езды + нужная температура. Раньше 15-20 минут не появлялось, даже если прогрелась ОЖ.
Диагностика:
1. Перестановка свечей, катушек, форсунок – все равно 4-й цилиндр
2. Компрессия – на компрессии это никак не сказывается
3. Главный признак – исчезновение пропусков при отключенном VTi, т.е. при отключении любого разъема датчиков положения распредвала или клапанов регулировки фаз. Отключить можно прямо на работающем двигателе – в тот момент, когда пропуски уже начались, но ошибка ещё не выпала (после выпадения цилиндр принудительно отключается).
4. Основной принцип – если вам кажется, что дело в другом – вам кажется. Если в пятом по счету сервисе разводят руками или предлагают поменять пол машины, но говорят – что угодно, только не седла – они не правы.
Причина:
Кто ж его знает. Проблема проявилась у прошлого владельца, я с ней столкнулся почти сразу после покупки. Возможная причина – перегрев. Но я в это не верю. 21 век, компьютеры и датчики, а машина не может защититься от перегрева. У прошлой машины при "перегреве" отключался двигатель (вытекла ОЖ), но ничего не ломалось. Здесь наблюдалось – течь патрубка в месте присоединения к корпусу термостата. Небольшая. Течь расширительного бачка – уже больше, потом совсем расклеился. Важный момент – наглухо запечатанный радиатор кондиционера (возможно пытались промыть на автомойке). А основной радиатор у нас стоит за ним.
Что происходит:
1. Предположительно, перегрев, хотя не факт, приводит к тому, что одно/несколько седел распрессовываются.
2. При прогреве из-за разницы коэффициентов температурного расширения седла/головки седло ослабляется. Если седло на впуске – незаметный даже глазу сдвиг седла на 0,1-0,2 мм перекрывает путь смеси на холостых и она не сгорает. Если на выпуске – см. п. 4 (такого не встречал, наверное, бывает редко).
3. Седло "гуляет". При остывании оно встает на место. На горячую клапан забивает его обратно, все происходит постепенно.
-----
4. За этой чертой то, что могло бы произойти, и надеюсь, никого не коснется. Седло выпадает, клапан его раскалывает, дальше происходит то, о чем лучше не думать.
Попытка лечения:
Замена датчика температуры ОЖ. Это помогло на несколько недель. Но, будьте осторожны – приблизился момент, когда могли выпасть седла и все размолотить. И дело оказалось все равно в них.
Лечение:
Замена седел клапанов. В лучшем случае – замена всех седел.
1. пропуски зажигания (у меня в четвертом цилиндре, ошибка P1340). Появляются только на холостых, и только на разогретом выше 100 градусов двигателе (у меня 104-105).
2. симптомы появляются постепенно. Сначала для появления пропусков надо ехать час и стоять в пробке, появляются они нерегулярно. Потом они появляются гарантированно, потом время появления сокращается. У меня в конце было 15-20 минут езды + нужная температура. Раньше 15-20 минут не появлялось, даже если прогрелась ОЖ.
Диагностика:
1. Перестановка свечей, катушек, форсунок – все равно 4-й цилиндр
2. Компрессия – на компрессии это никак не сказывается
3. Главный признак – исчезновение пропусков при отключенном VTi, т.е. при отключении любого разъема датчиков положения распредвала или клапанов регулировки фаз. Отключить можно прямо на работающем двигателе – в тот момент, когда пропуски уже начались, но ошибка ещё не выпала (после выпадения цилиндр принудительно отключается).
4. Основной принцип – если вам кажется, что дело в другом – вам кажется. Если в пятом по счету сервисе разводят руками или предлагают поменять пол машины, но говорят – что угодно, только не седла – они не правы.
Причина:
Кто ж его знает. Проблема проявилась у прошлого владельца, я с ней столкнулся почти сразу после покупки. Возможная причина – перегрев. Но я в это не верю. 21 век, компьютеры и датчики, а машина не может защититься от перегрева. У прошлой машины при "перегреве" отключался двигатель (вытекла ОЖ), но ничего не ломалось. Здесь наблюдалось – течь патрубка в месте присоединения к корпусу термостата. Небольшая. Течь расширительного бачка – уже больше, потом совсем расклеился. Важный момент – наглухо запечатанный радиатор кондиционера (возможно пытались промыть на автомойке). А основной радиатор у нас стоит за ним.
Что происходит:
1. Предположительно, перегрев, хотя не факт, приводит к тому, что одно/несколько седел распрессовываются.
2. При прогреве из-за разницы коэффициентов температурного расширения седла/головки седло ослабляется. Если седло на впуске – незаметный даже глазу сдвиг седла на 0,1-0,2 мм перекрывает путь смеси на холостых и она не сгорает. Если на выпуске – см. п. 4 (такого не встречал, наверное, бывает редко).
3. Седло "гуляет". При остывании оно встает на место. На горячую клапан забивает его обратно, все происходит постепенно.
-----
4. За этой чертой то, что могло бы произойти, и надеюсь, никого не коснется. Седло выпадает, клапан его раскалывает, дальше происходит то, о чем лучше не думать.
Попытка лечения:
Замена датчика температуры ОЖ. Это помогло на несколько недель. Но, будьте осторожны – приблизился момент, когда могли выпасть седла и все размолотить. И дело оказалось все равно в них.
Лечение:
Замена седел клапанов. В лучшем случае – замена всех седел.
-
Автор темы - Интересующийся
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 18 фев 2018, 19:00
- Реальное имя: Сергей
- Машина: Roomster, был C3 Picasso 2011 1.6 МКПП Exclusive
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 20 раз
- Возраст: 45
Выпадение седел клапанов EP6
Список деталей, которые нужны при снятии ГБЦ и попутных работах:
1. Прокладка гбц CITROEN/PEUGEOT 0209EW 1277,00 р.
2. Прокладка клапанной крышки CITROEN/PEUGEOT 0249F4 934,00 р.
3. Кольцо уплотнительное (прокладка вакуумного насоса) CITROEN/PEUGEOT 455623 615 р. (внимание, по VIN бьется номер 455622 – и он неправильный)
4. Уплотнение клапанов CITROEN/PEUGEOT 1628922080 1808,00 р. – внимание – это новые маслосъемные колпачки с красными резинками, улучшенным составом. Нужны они. По VIN этот номер у меня не бился.
5. Болты ГБЦ CITROEN/PEUGEOT 0204C1 2324,00 р.
6. Масло моторное TOTAL 151510 1571,00 р.
7. Антифриз SINTEC 614500 547,00 р.
8. Масляный фильтр CITROEN/PEUGEOT 9818914980 319 р.
Итого 9395 р.
Еще для меня:
Радиатор кондиционера CARGO 260376 4859 р.
1. Прокладка гбц CITROEN/PEUGEOT 0209EW 1277,00 р.
2. Прокладка клапанной крышки CITROEN/PEUGEOT 0249F4 934,00 р.
3. Кольцо уплотнительное (прокладка вакуумного насоса) CITROEN/PEUGEOT 455623 615 р. (внимание, по VIN бьется номер 455622 – и он неправильный)
4. Уплотнение клапанов CITROEN/PEUGEOT 1628922080 1808,00 р. – внимание – это новые маслосъемные колпачки с красными резинками, улучшенным составом. Нужны они. По VIN этот номер у меня не бился.
5. Болты ГБЦ CITROEN/PEUGEOT 0204C1 2324,00 р.
6. Масло моторное TOTAL 151510 1571,00 р.
7. Антифриз SINTEC 614500 547,00 р.
8. Масляный фильтр CITROEN/PEUGEOT 9818914980 319 р.
Итого 9395 р.
Еще для меня:
Радиатор кондиционера CARGO 260376 4859 р.
-
- Ветеран клуба
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: 01 май 2012, 20:31
- Реальное имя: Владимир
- Машина: С3 picasso, 2012, 114л.с., РКПП, Exclusive
- Откуда: В.Новгород
- Благодарил (а): 327 раз
- Поблагодарили: 553 раза
- Возраст: 54
Выпадение седел клапанов EP6
А каким образом производится сам ремонт головки? Те же самые седла крепят или новые имеют место быть?
-
Автор темы - Интересующийся
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 18 фев 2018, 19:00
- Реальное имя: Сергей
- Машина: Roomster, был C3 Picasso 2011 1.6 МКПП Exclusive
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 20 раз
- Возраст: 45
Выпадение седел клапанов EP6
ГБЦ разбирают, скорее всего, в одном сервисе. Потом отвозят в специализированный сервис, который может работать только со снятыми ГБЦ, хотя есть и полного цикла. 99% сервисов предлагают услугу ремонта, но только снимают голову. При этом они говорят цену только после того, как отвезут на завод. И заранее говорят что тыщ 100 не меньше. Найти мастера было непросто)
Там есть все нужное, множество крутых станков. ГБЦ моют. Седла, как говорят, вынимаются отверткой. Новые седла изготавливают с нужными допусками, и эти допуски лучше, чем на заводе, где делали двигатель. Седла запрессовывают на горячую. Фаски в седлах протачивают уже после их установки. Притирают седла и клапана. Шлифуют нижнюю плоскость. ГБЦ становится лучше новой.
Сборка в обратном порядке. При этом лучше дать поработать двигателю на старом масле, потом залить свежее.
Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Фото: 1. Состояние цепи – отличное (возможно, меняли, стоит последний артикул). Пробег более 100000 км.
2. ГБЦ ранее разбирали (зачем, непонятно, может посмотреть) или меняли.
3. Фаски на седле и головке блока говорят о том, что седло полностью выпало/выпадало, а потом как-то встало на место. Клапаны не пострадали. Без фасок визуальные признаки были бы, но их мог бы заметить только суперпрофессионал – что-то вроде небольшого нагара, потертостей, но не сдвиг седла.
4. Очень важно – пробка, которую видно на третьем фото – почти выпала. Это пробка между контурами масла и ОЖ. Иногда сопутствует выпадению седел. Чинится так же.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Гуру
- Сообщения: 2889
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 10:40
- Реальное имя: Алексей
- Машина: C3 Picasso, 2010, 95 л.с. МКПП Confort+City
- Откуда: Железногорск 46
- Благодарил (а): 347 раз
- Поблагодарили: 379 раз
- Возраст: 41
- Контактная информация:
Выпадение седел клапанов EP6
Ну, так, а основной вопрос?
Сестёр у моего таланта нет, пишу опусами - не ругайтесь
-
- Ветеран клуба
- Сообщения: 3397
- Зарегистрирован: 27 мар 2012, 09:04
- Реальное имя: Евгений
- Машина: С3пикассо 2011,115лс.конфорт серебристый
- Откуда: Барнаул
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 834 раза
- Возраст: 77
Выпадение седел клапанов EP6
А как будут чинить выпадающую пробку?
Жизнь- это деяние..... (Н.И. Лобачевский).
-
Автор темы - Интересующийся
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 18 фев 2018, 19:00
- Реальное имя: Сергей
- Машина: Roomster, был C3 Picasso 2011 1.6 МКПП Exclusive
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 20 раз
- Возраст: 45
Выпадение седел клапанов EP6
В накладной написано 800 р. включая материалы... Вытачивать?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Гуру
- Сообщения: 2889
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 10:40
- Реальное имя: Алексей
- Машина: C3 Picasso, 2010, 95 л.с. МКПП Confort+City
- Откуда: Железногорск 46
- Благодарил (а): 347 раз
- Поблагодарили: 379 раз
- Возраст: 41
- Контактная информация:
Выпадение седел клапанов EP6
800 р. одна, а посчитано две. Зачем?
Сестёр у моего таланта нет, пишу опусами - не ругайтесь
-
Автор темы - Интересующийся
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 18 фев 2018, 19:00
- Реальное имя: Сергей
- Машина: Roomster, был C3 Picasso 2011 1.6 МКПП Exclusive
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 20 раз
- Возраст: 45
Выпадение седел клапанов EP6
Их две в двигателе, обе меняют. Я вообще об их существовании не подозревал, так что не знаю)
-
Автор темы - Интересующийся
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 18 фев 2018, 19:00
- Реальное имя: Сергей
- Машина: Roomster, был C3 Picasso 2011 1.6 МКПП Exclusive
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 20 раз
- Возраст: 45
Выпадение седел клапанов EP6
Завершение (надеюсь, успешное) истории.
История непростая.
Пробег на самом деле около 200 т. км, т.е. скручен примерно на 80-100 т.
Двигатель до меня гильзовали. Как будто только что, по состоянию хона и МСК. Это и хорошо – т.к. уже сделано, и не очень, т.к. как так то? )..
Как говорит Андрей, все следы – от выпавшего седла. Оно выпадало несколько раз совсем, но потом его воткнуло на место, что удивительно. Ничего не размолотило, но клапан один все-таки был погнут. Все остальные седла не гуляли, следов никаких нет.
Радиатор был очень сильно забит – Андрей его почистил. Радиатор кондиционера заменили – соты были загнуты в хлам, видимо от неудачной чистки. Состояние обоих радиаторов и могло стать причиной перегрева.
Седла поменяны все. Теперь – красота.
Фотоотчет к вашему вниманию.
История непростая.
Пробег на самом деле около 200 т. км, т.е. скручен примерно на 80-100 т.
Двигатель до меня гильзовали. Как будто только что, по состоянию хона и МСК. Это и хорошо – т.к. уже сделано, и не очень, т.к. как так то? )..
Как говорит Андрей, все следы – от выпавшего седла. Оно выпадало несколько раз совсем, но потом его воткнуло на место, что удивительно. Ничего не размолотило, но клапан один все-таки был погнут. Все остальные седла не гуляли, следов никаких нет.
Радиатор был очень сильно забит – Андрей его почистил. Радиатор кондиционера заменили – соты были загнуты в хлам, видимо от неудачной чистки. Состояние обоих радиаторов и могло стать причиной перегрева.
Седла поменяны все. Теперь – красота.
Фотоотчет к вашему вниманию.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
Автор темы - Интересующийся
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 18 фев 2018, 19:00
- Реальное имя: Сергей
- Машина: Roomster, был C3 Picasso 2011 1.6 МКПП Exclusive
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 20 раз
- Возраст: 45
Выпадение седел клапанов EP6
Крайне рекомендую Андрея (kekseg на форуме Пежо 308) всем, кто в Петербурге, как отличного специалиста по машинам в целом и особенно по нашей, а также человека, которому можно доверять. Побывал на разных сервисах и с чем только не столкнулся до этого, он правда очень помог.
Спасибо большое жан за наводку и всем за участие.
Спасибо большое жан за наводку и всем за участие.
-
Автор темы - Интересующийся
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 18 фев 2018, 19:00
- Реальное имя: Сергей
- Машина: Roomster, был C3 Picasso 2011 1.6 МКПП Exclusive
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 20 раз
- Возраст: 45
Выпадение седел клапанов EP6
Радиатор почищенный
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Ветеран клуба
- Сообщения: 799
- Зарегистрирован: 08 фев 2010, 23:16
- Реальное имя: Игорь
- Машина: C3 Picasso 1.6, 2009,114 лс МКПП Exclusive черный
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 58 раз
- Возраст: 60
- Контактная информация: